PDA

Просмотр полной версии : Капитализм, как он есть!



Страницы : [1] 2

Валдемар
30.12.2013, 23:17
Виталий.а что ты знаешь о капитализме.Давай открой Тему.пожалуйста

Винт70
30.12.2013, 23:18
Если так, это было бы совсем просто. Недовольные люди найдутся при любом строе , при любой системе, даже самой идеальной. Да, Виктор, никто из нас не идеален. Увы, все со своими тараканами. Эксплуатация человека человеком - самое страшное зло!

- - - Добавлено - - -


Виталий.а что ты знаешь о капитализме.Давай открой Тему.пожалуйста

Да не вопрос!))

Винт70
30.12.2013, 23:21
Капитализм - самое страшное что есть на нашей планете!

Голоимов Виктор
30.12.2013, 23:26
Да, Виктор, никто из нас не идеален. Увы, все со своими тараканами. Эксплуатация человека человеком - самое страшное зло!

Да какое же это зло? Вот ты, хорошо умеешь делать свою работу - варить. И ты продаешь свое умение тому , кому оно нужно. Но продашь ты его только если кто то захочет это купить. Ни больше ни меньше! Что бы жить в окружении людей ты должен им что то давать и взамен получать то , что тебе надо. Почти по Ленину. Это так устроено как при капитализме так и при социализме.

Винт70
30.12.2013, 23:26
Waldemar, Жду опровержений.Считаешь иначе? Warum?

Валдемар
30.12.2013, 23:27
Эксплуатация человека человеком .мы уже прошли.А была ли это эксплуатация вообще.здесь на Западе человек Труда.не поверишь...звучит гордо.Не слушайте никого...приезжайте.смотрит е.сравнивайте.не читайте продажное СМИ.Людьми будьте.имейте свое мнение

Винт70
30.12.2013, 23:28
Переезжаем в новую тему.

Голоимов Виктор
30.12.2013, 23:31
Переезжаем в новую тему.

Перенеси последние посты

Валдемар
30.12.2013, 23:45
ооо...спасибо.Готов начать новую тему

Винт70
30.12.2013, 23:49
Эксплуатация человека человеком .мы уже прошли.А была ли это эксплуатация вообще.здесь на Западе человек Труда.не поверишь...звучит гордо.Не слушайте никого...приезжайте.смотрит е.сравнивайте.не читайте продажное СМИ.Людьми будьте.имейте свое мнение

Нет, не прошли! Есть труд, который имеет прибавочную стоимость! Есть потребление этой стоимости. А есть паразиты - так сказать посредники, которые ничего не производят и живут за чужой счёт!

- - - Добавлено - - -

Запад.. Всё это стало возможным только благодаря наличию СССР! Страх перед революцией у себя в стране заставил идти капитал на уступки! Сейчас противовеса нет! В европе не повышают пенсионный возраст? Не снижают соц выплаты? Это только начало!В Киеве митингующих разогнали! А что в Гамбурге было? Да еслибы так в Киеве поступили - вой бы на весь мир стоял!

Валдемар
30.12.2013, 23:52
Виталий.они были и они есть.и они останутся...читай Маркса.Посредник будет всегда.именно Он является стимулятором роста ..это как банковская система.ничего не производит.но толкает прогресс

Винт70
30.12.2013, 23:57
Да какое же это зло? Вот ты, хорошо умеешь делать свою работу - варить. И ты продаешь свое умение тому , кому оно нужно. Но продашь ты его только если кто то захочет это купить. Ни больше ни меньше! Что бы жить в окружении людей ты должен им что то давать и взамен получать то , что тебе надо. Почти по Ленину. Это так устроено как при капитализме так и при социализме. Нет Вить, не по Ленину. Людей загоняют в условия, когда они вынуждены продавать свой труд по дешёвке. Главная цель капитала - прибыль, причём любой ценой! Чем меньше оплата труда, тем больше прибыль!

- - - Добавлено - - -


Виталий.они были и они есть.и они останутся...читай Маркса.Посредник будет всегда.именно Он является стимулятором роста ..это как банковская система.ничего не производит.но толкает прогресс

)))Банк толкает прогресс???)))))) Банк, паразитирует на чужом труде!!!! Вот уж кого поголовно надо!

- - - Добавлено - - -

Стимулятором роста является спрос, а никакой не посредник!

Голоимов Виктор
31.12.2013, 00:01
Нет Вить, не по Ленину. Людей загоняют в условия, когда они вынуждены продавать свой труд по дешёвке. Главная цель капитала - прибыль, причём любой ценой! Чем меньше оплата труда, тем больше прибыль!
Стимулятором роста является спрос, а никакой не посредник!

Человек существо социальное, за редким исключением он не может жить без себе подобных. А все люди разные. Один может уметь такое, что другие и повторить не смогут. Но что толку от этого умения если оно никому не надо? Другой может вырастить хороший урожай, но ему нужны инструменты, которые он не может сам изготовить. Вот и продают люди друг другу свои умения. Если удастся то - напрямую договариваются, а если даже не догадываются о существовании друг друга? Тогда появляются посредники, купцы или как там еще... Это тоже люди , со своими специфическими умениями, связывающими продавца и покупателя. Если ты умеешь хорошо варить, а в округе никому сейчас это не надо, для тебя такой посредник - находка, если договоритесь о приемлемой для обоих цене. Не договоритесь - каждый при своих интересах.

Валдемар
31.12.2013, 00:02
Нет, не прошли! Есть труд,/// Виталий.у нас пенсионный возраст с 67.ты .что хочешь я сдох не дожив.Соц.выплаты растут в соответствии с удорожанием жизни.Да я .который работает.чувствую это .но не моя теща .которая живет на социале.ей 84. Что ты знаешь о событиях в Гамбурге

Винт70
31.12.2013, 00:09
Вить, ты идеалист! Гладко было на бумаге... В реальности - Ты можешь сколько угодно уметь что хочешь, но тебе не датут этим заниматься без кучи разрешений, согласований и прочих... И за всё это хотят денег, и причём не малых. Сам знаешь можно и к столбу дое..ся!

- - - Добавлено - - -


Что ты знаешь о событиях в Гамбурге Видео смотрел, Беркут в Киеве по сравнению ангелами получаются?

Голоимов Виктор
31.12.2013, 00:18
Вить, ты идеалист! Гладко было на бумаге... В реальности - Ты можешь сколько угодно уметь что хочешь, но тебе не датут этим заниматься без кучи разрешений, согласований и прочих... И за всё это хотят денег, и причём не малых. Сам знаешь можно и к столбу дое..ся!
Так тебе не давали этим заниматься и при социализме, вспомни фразу Райкина:"Без бумажки ты - букашка..." И сейчас похожее. Так может дело не в социализме и капитализме, а в правилах поведения, нормах законов, в выполнении этих законов? Что бы тот кто хоть что то умеет мог давать это другим, а взамен нормально жить и это бы со стороны государства всячески поощрялось.

Винт70
31.12.2013, 00:20
Waldemar, ты всё таки не ответил - благодаря чему такой уровень жизни у рабочих на западе? Принцип жизнидеятельности капитализма?

Валдемар
31.12.2013, 00:22
внуки пришли.я тебе обязатель но опишу причины и мотивы.поверь

Винт70
31.12.2013, 00:24
Так тебе не давали этим заниматься и при социализме, вспомни фразу Райкина:"Без бумажки ты - букашка..." И сейчас похожее. Так может дело не в социализме и капитализме, а в правилах поведения, нормах законов, в выполнении этих законов? Что бы тот кто хоть что то умеет мог давать это другим, а взамен нормально жить и это бы со стороны государства всячески поощрялось. Вить, ты реально идеалист! Наша дума поднимает себе зарплату до 256 тысяч, и в тоже время отклоняет закон о приравнивании минимальной оплаты труда к прожиточному миниуму! )) Избранники народа бл... Капитал - деньги делают деньги!

Голоимов Виктор
31.12.2013, 00:41
Вить, ты реально идеалист! Наша дума поднимает себе зарплату до 256 тысяч, и в тоже время отклоняет закон о приравнивании минимальной оплаты труда к прожиточному миниуму! )) Избранники народа бл... Капитал - деньги делают деньги!

Да как назовешь так и назовешь, только формула "деньги делают деньги!" еще должна дополнение иметь. Соблюдение законов, уважение к человеку, снятие неприкасаемости с "небожителей", ответственность за принятые решения, равенство перед законом и т. д. Требования понятные для одних и не приемлимые для других, как бы социальный строй ты не называл: социализм или капитализм.

Винт70
31.12.2013, 00:49
Нет Вить, не будет ничего о чём ты так мечтаешь. Увы! Кто с деньгами - тот король, у кого их нет - как раньше говорили, чернь. Без шансов, без вариантов(С) Как это печально не звучит. Платная медицина, образование это только те крохи которые делят людей на первый и второй сорт. И хоть ты будешь триста раз одарённым ребёнком, шансы вырваться со дна будут близки к нулю! Знаешь почему никогда не будет второго такого как Калашников?

Винт70
31.12.2013, 01:00
только формула "деньги делают деньги!" еще должна дополнение иметь. ))) Она никому ничего не должна! Когда же до вас дойдёт? Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал, ради прибыли в 300-400%. ( Карл Маркс) Опровергните?

Голоимов Виктор
31.12.2013, 01:13
Нет Вить, не будет ничего о чём ты так мечтаешь. Увы! Кто с деньгами - тот король, у кого их нет - как раньше говорили, чернь. Без шансов, без вариантов(С) Как это печально не звучит. Платная медицина, образование это только те крохи которые делят людей на первый и второй сорт. И хоть ты будешь триста раз одарённым ребёнком, шансы вырваться со дна будут близки к нулю! Знаешь почему никогда не будет второго такого как Калашников?

Ну, это с твоей стороны совсем пессимистически звучит. Если просто будешь ничего не делать - все так и останется как есть. А если хотя бы своих родственников заставишь поверить, что в этой жизни возможно все, может у наших детей будет многое по-другому. Вот взять тот же майдан у нас. Можно по всякому относиться к этим событиям, я сам вижу многое отрицательного, но вместе с тем - после разгона 30 числа, 1 декабря - несколько сот тысяч людей вышли на площадь, пусть цели у них были разные, но требование было основное - так с людьми поступать нельзя! А когда эта огромная масса людей на площади исполняет не дешевую попсу а гимн своей страны - это впечатляет. А власть видит и слышит все это и начинает думать немного по другому. Изменения будут, может не так быстро, а может и не совсем там где ожидали, но они будут, здесь без вариантов.

Винт70
31.12.2013, 01:18
)) А может не те которых хотели! Я не пессимист, я реалист! Я полностью отдаю себе отчёт в том что присходит. Розовых очков не ношу, в доброго дядьку капиталиста не верю!) Так что там с Марксом? Ты ему не веришь?)

Голоимов Виктор
31.12.2013, 01:20
))) Она никому ничего не должна! Когда же до вас дойдёт? Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал, ради прибыли в 300-400%. ( Карл Маркс) Опровергните?

Вот ты спрашивал Валдемара на чем строится благополучие их работников. Если кратко - на соблюдении и выполнении законов. Они тоже Маркса читали и знают про 300-400%. Но живут по-другому. Я не говорю, что лучше или хуже, это каждый примеряет под себя, они просто живут по-другому.